Overleg sjabloon:Infobox atletiek

Aanpassing sjabloon oktober 2007

Kopie van Overleg portaal:Atletiek

Infoboxen

Hallo collega's,

Ik verbaas me er al een tijdje over, maar eindelijk spreek ik het uit, na het lezen van de infobox bij Marion Jones. Ze geven wel een beeld van een atleet, maar geven niet de informatie over de prestaties van die atleet.

Als ik de infobox bij Ellen van Langen lees, dan kan ik daaruit concluderen: "Goh, ze heeft een keer goed gepresteerd op de 800 meter indoor op het Nederlands kampioenschap en ze heeft een keer meegedaan aan de Olympische Spelen"; niks bijzonders. Het liefst had ik willen concluderen: "Wauw, 6 keer Nederlands kampioen en 1x goud op de Olympische Spelen; da's een kanjer."

Hieruit borrelen dan de volgende vragen op:

1. wat is de relevantie van het onderdeel "eerste titel" in de infobox? Ik kom niet verder dan dat het aangeeft vanaf welk jaar iemand op het hoogste niveau heeft gepreseerd.
2. wat het criterium is voor de vermelding van het onderdeel "eerste titel" in de infobox? Ik kom tegen: (junioren) wereldkampioen, nationaal kampioen.
3. het aantal keer dat iemand deelnam aan de Spelen zegt mij niet zo veel. Voor Nederlandse atleten zegt dat wel iets vanwege het strenge afvaardigingsbeleid, maar dat geldt niet voor elk land.

Voor mij als sportliefhebber en halve atletiekleek vind ik het niet relevant wat de allereerste titel van een atleet was. Dat zie ik eigenlijk meer als een toevalstreffer. Stel dat een week voor het WK 1997 het Amerikaans kampioenschap werd gehouden, dan had Marion Jones mogelijk dat kampioenschap gewonnen en zou in de infobox "nationaal kampioen 100 meter 1997" gestaan hebben in plaats van nu "wereldkampioene 100 m 1997".

Verder zou ik het een verbetering vinden als in de infobox een tabelletje komt met daarin op zijn minst: aantal titels nationaal, regionaal, mondiaal en olympisch. Misschien uitgebreid met de tweede en derde plaatsen.

Tot slot: ik wil jullie niet aan het werk zetten of zo; ik weet uit ervaring dat er sowieso nog genoeg te doen valt. Het is meer een soort nieuwsgierigheid, verwondering waarom dingen zijn zoals ze zijn.

Miho 6 okt 2007 14:31 (CEST)

Hoi Miho. Bedankt voor je commentaar. Allereerst: dit artikel stond nog op de lijst te verbeteren artikelen uit het project: Gebruiker:Ernie/Sportproject van de week/Project 4‎. Ik heb de PR box, titels, palmares aangevuld en het artikel op sommige plaatsen verbeterd. Helaas moest ik toch het veld 1etitel aanpassen om de rede die jij hierboven schetst: Amerikaans kampioenschap won ze in juni 1997 en het WK in augustus 1997. Jouw commentaar gaat echter met name over infobox. Op de Engelse wikipedia Marion Jones staan in haar infobox ook de medailles die ze won op het WK en Olympische Spelen in de infobox. Dit vind ik wel een welkome aanvulling. We moeten ook oppassen dat de infobox niet TE vol woord. Te is nooit goed, behalve tevreden. :-) Rudolphous 6 okt 2007 17:03 (CEST)

Marion Jones
Volledige naam	Marion Jones
Geboortedatum	12 oktober 1975
Geboorteplaats	Los Angeles
Lengte	1,78 m
Gewicht	68 kg
Sportieve informatie
Discipline	sprint, verspringen
Trainer / Coach	Elliot Mason, C.J. Hunter, Trevor Graham, Steve Riddick
Palmares Olympische Spelen Wereldkampioenschap Continentaal Nationaal	goud 4 3 2 1	zilver 2 2 2 2	brons 0 1 2 3	totaal 6 6 6 6
Extra	wereldrecordhoudster 4 x 200 m
Atletiekportaal

Beste Miho. Ook ik ben je erkentelijk voor je commentaar. Ik denk dat die infoboxen zeker voor verbetering vatbaar zijn. Overigens kan een relatieve leek m.i. beter aangeven wat hij aan interessante info zou prefereren dan iemand zoals ondergetekende die zich dagelijks met de atletieksport bezighoudt en voor wie dus alles interessant is. Wat dat betreft doe je hier al een paar zinnige suggesties. Wat de volgorde van aan te pakken zaken betreft zou ik er trouwens voor willen pleiten om nu eerst 'ns onze achterstand v.w.b. de aanmaak van de infoboxen weg te werken, voordat we aan de volgende slag beginnen. Eerst hebben en dan pas verbeteren, is hier mijn motto. Ik verneem graag van vooral Rudolphous of die het op dit punt met mij eens is, want die steekt er momenteel verreweg de meeste tijd en energie in. Groet,--Piet.Wijker 6 okt 2007 17:34 (CEST)

Ikzelf wil inderdaad eerst alle atleten voorzien hebben van een atletiekbox voordat ik nieuwe dingen opstart. Ook aan het WK 2007 moet nog flink aan gesleuteld worden. Maar als iemand de energie en puf heeft om een nieuwe verbeterslag te starten en deze tot het einde toe door te voeren juich ik dit uiteraard alleen maar toe. Rudolphous 6 okt 2007 17:42 (CEST)

Bedankt voor jullie reacties. Prima dat jullie openstaan voor suggesties. Ik kan me inderdaad voorstellen dat het praktischer is om het stapsgewijs te doen. Ik weet in ieder geval genoeg en ben nu al TEvreden.

Nog even inhoudelijk: de engelse methode vind ik maar niets. De infobox hoort geen tabel te zijn met prestaties. Die horen in het overzichtsartikel. Mijn idee was om de resultaten samen te voegen. Ter illustratie daarvan mijn ideeën in de hiernaast staande infobox. Miho 6 okt 2007 17:51 (CEST)

Samenvoegen van data is een goed idee. Op deze manier wordt ook voorkomen dat in de infobox dezelfde data staat als verderop in het artikel. Ik vind je voorbeeld goed. Rudolphous 6 okt 2007 18:05 (CEST)

Dit is zeker een interessante voorzet, Miho. Erg overzichtelijk en toch geen grote bak met info. Ik denk alleen dat er voor de echte leek bij 'Continentaal' en 'Nationaal' nog iets bij moet om het voldoende begrijpelijk te maken, bijv. 'Continentaal kamp.' en 'Nationaal kamp.'. Mijn mening echter graag voor een betere. Ik hoor m.n. graag wat atalanta en Liekevo hiervan vinden. Groet,--Piet.Wijker 7 okt 2007 12:32 (CEST)

Werelddeel in plaats van continent. Verder leuk! atalanta 7 okt 2007 14:20 (CEST)

De infobox ziet er mooi uit, misschien idd kamp. achter continentaal en nationaal zetten. groetjes Liekevo 7 okt 2007 19:35 (CEST)

In grote lijnen zijn we het met elkaar eens, dat de opzet van Miho een goede is. Wel heb ik nog wat zitten broeden op 'continentaal', want ook 'continentaal kamp.' zit mij toch niet helemaal lekker. Vandaar mijn volgende voorstel: als we op die betreffende regel in de infobox nu 'ns gewoon neerzetten wat iemand is geworden? Dus: Europees kampioen, Aziatisch kampioen, etc. De meeste atleten zullen toch niet meer dan van één continent kampioen kunnen worden, enkele emigranten daargelaten (in die enkele gevallen voegen we er dan gewoon een extra regel aan toe). Dat lijkt mij het duidelijkst en ook voor leken begrijpelijk. Op welk onderdeel iemand dan kampioen is geworden, kan vervolgens in het overzicht met de palmares worden teruggevonden. Is dit een idee? Groet,--Piet.Wijker 9 okt 2007 20:05 (CEST)

Als dit kan vindt ik het een goed idee. Waarschijnlijk heeft Miho meer verstand van infoboxen en weet die wel of het kan. Het kan zijn dat je dan alle regels te zien krijgt en dus alle continentale kampioenschappen. groetjes Liekevo 9 okt 2007 20:38 (CEST)

Ik vind de aanvulling van Piet een goede verbetering. Rudolphous 9 okt 2007 22:06 (CEST)

Dat van Europees kampioen, Aziatisch kampioen enz. lijkt me prima en inderdaad kan dat zonder dat ineens de regels van alle continenten zichtbaar worden. Dit is natuurlijk ook een goed moment om te kijken of er nog meer ideeën en wensen zijn over de infobox (is de schoenmaat relevant?). Ik stel voor om de discussie daarom te verplaatsen naar Overleg sjabloon:Infobox Atletiek. Miho 10 okt 2007 23:04 (CEST)

---

Welke items

Op dit moment staan de volgende items in de infobox.

|afbeelding = 
|onderschrift = 
|naam = *
|bijnaam =
|geboortedatum =
|geboorteplaats =
|overlijdensdatum = 
|overlijdensplaats =
|lengte =
|gewicht =
|schoenmaat =
|discipline = *
|trainer =
|1etitel =
|OS =
|extra =

Gewenste aanvulling:

• Aantal medailles (goud, zilver, brons, totaal) en onderscheid in Olympisch, WK, Continentaal en Nationaal.

Voorstel

Marion Jones
Volledige naam	Marion Jones
Geboortedatum	12 oktober 1975
Geboorteplaats	Los Angeles
Lengte	1,78 m
Gewicht	68 kg
Sportieve informatie
Discipline	sprint, verspringen
Trainer / Coach	Elliot Mason, C.J. Hunter, Trevor Graham, Steve Riddick
Palmares Olympische Spelen Wereldkampioenschap Aziatisch Europees Nationaal	goud 4 3 2 1	zilver 2 2 2 2	brons 0 1 2 3	totaal 6 6 6 6
Extra	wereldrecordhoudster 4 x 200 m
Atletiekportaal

Ik vind je voorstel goed zoals het in het gekopieerde deel staat, alleen dan zoals Piet voorstelde ipv continentaal Europees, Aziatisch, enz. Ik heb geprobeerd dit aan te passen ik weet alleen niet hoe ik bij de palmares kan zorgen dat alleen diegenen getoond worden die ingevuld worden. Als voorbeeld heb ik Europees en Aziatisch erin gezet, weet iemand hoe dit moet? groetjes Liekevo 8 dec 2007 17:58 (CET)

Dat kan door een formule toe te voegen. Zo'n formule werkt alleen bij het aanroepen van het sjabloon en die kun je niet direct op deze pagina gebruiken. Maar laten we eerst eens kijken welke items er in de infobox komen en hoe de layout eruit ziet. Ik heb op Gebruiker:Miho/Sjabloon infobox atletiek de nieuwe versie van het sjabloon staan en de pagina Gebruiker:Miho/Sjabloon infobox atletiek/Dummy verwijst naar dat sjabloon. Ik heb daar alle variabelen ingevuld om te kijken of het werkt. In de praktijk zal er natuurlijk maar 1 continentaal kampioenschap vermeld worden. De stap daarna is het automatisch laten verdwijnen van items die niet zijn ingevuld.

Met je aanpassingen komen de volgende items in de infobox.

|afbeelding = 
|onderschrift = 
|naam = *
|bijnaam =
|geboortedatum =
|geboorteplaats =
|overlijdensdatum = 
|overlijdensplaats =
|lengte =
|gewicht =
|schoenmaat =
|discipline = *
|trainer =
|1etitel =
|OS =
|extra =
|OS_goud
|OS_zilver
|OS_brons
|OS_totaal
|WK_goud
|WK_zilver
|WK_brons
|WK_totaal
|NK_goud
|NK_zilver
|NK_brons
|NK_totaal
|AZ_goud
|AZ_zilver
|AZ_brons
|AZ_totaal
|EU_goud
|EU_zilver
|EU_brons
|EN_totaal
|ZA_goud
|ZA_zilver
|ZA_brons
|ZA_totaal
|AF_goud
|AF_zilver
|AF_brons
|AF_totaal
|OC_goud
|OC_zilver
|OC_brons
|OC_totaal
|NA_goud
|NA_zilver
|NA_brons
|NA_totaal

Met NA = Noord-Amerikaans kampioenschap, ZA = Zuid-Amerikaans kampioenschap, EU = Europees kampioenschap, AZ = Aziatisch kampioenschap, OC = Oceanisch kampioenschap, AF = Afrikaans kampioenschap. NK = nationaal kampioenschap.

Als je iets wilt aanpassen in het sjabloon of in de dummypagina iets wilt testen: voel je vrij en ga je gang. Miho 8 dec 2007 22:38 (CET)

Ziet er goed uit. Ik heb het even uitgeprobeerd met Aziatisch kampioen en het werkt. Nu zag ik wel hoe het moest omdat het er nu anders instaat :) Ik weet zo niks om er nog bij te zetten, maar misschien dat de anderen iets kunnen verzinnen :) groetjes Liekevo 8 dec 2007 22:56 (CET)

Ik weet trouwens wel iets om eruit te laten nl de 1e titel en schoenmaat mag er van mij ook wel uit. groetjes Liekevo 8 dec 2007 23:05 (CET)

Ik heb nationaal kampioen weggehaald omdat we meestal niet weten of ze zilveren of bronzen medailles hebben gewonnen (zie overleg op portaal:atletiek). Nu moeten we nog even kijken wat we met de indoor-outdoor doen. misschien twee blokjes met palmares 1 voor indoor en 1 voor outdoor? groetjes Liekevo 13 dec 2007 20:30 (CET)

Ik heb wat uitgeprobeerd met indoor/outdoor laat maar weten wat jullie ervan vinden (Gebruiker:Miho/Sjabloon infobox atletiek). groetjes Liekevo 13 dec 2007 23:17 (CET)

In eerste instantie schrik je als je die lange lijst ziet die erbij is gekomen. Als je je echter realiseert dat feitelijk alleen die regels zullen worden benut, die op de betreffende atleet/atlete van toepassing zijn, valt het wel mee. Goed voorstel dus. Wat mij betreft probeer je deze opzet nu eerst uit op Merlene Ottey, zoals reeds door mij werd voorgesteld. Groet,--Piet.Wijker 21 dec 2007 20:52 (CET)

Ik ben het helemaal met je eens. Na de kerst heb ik wat meer tijd en dan zal ik wat formules aan het sjabloon toevoegen om de niet-gebruikte regels niet te laten zien. Miho 21 dec 2007 21:48 (CET)

Graag wil ik nog wat aan deze lijst toevoegen. Namelijk de mogelijkheid om een club of team toe te voegen. In de atletiek worden de clubs vaak ondergesneeuwd doordat het om een individuele sport gaat. Gebruiker:OJArticles 6 feb 2018

Hier voel ik niet veel voor. Dit sjabloon is er niet alleen voor de Nederlandse, maar voor alle hier beschreven atleten. Dat zijn er op dit moment bijna 4500, waarvan 621 Nederlandse atleten. Dat is zo'n kleine 14 procent van het totaal. Ik zie niet in waarom wij voor die minderheid het sjabloon zouden moeten aanpassen. Groet, Piet.Wijker (overleg) 7 feb 2018 09:46 (CET)

Eindfase

Het nieuwe sjabloon is wat mij betreft klaar. Op Gebruiker:Miho/Sjabloon infobox atletiek/Dummy kun je zien wat dit voor de infobox van Kamiel Maase zou betekenen. Linksboven de oorspronkelijke versie en rechts daarvan de nieuwe versie. Vervolgens zijn er versies waarbij aan Kamiel verschillende medailles zijn toegekend, om te kijken hoe dat er uit ziet. Graag jullie commentaar (op deze pagina). Deze vraag zal ik ook stellen op het atletiekportaal. Miho 30 dec 2007 14:20 (CET)

Er staat nu geen naam onder de foto, zou hier niet de volledige naam moeten staan? En misschien is het makkelijker om netzoals bij de oude atletiekbox als bovenste regel (in het gekleurde gedeelte) de paginanaam te nemen. Verder ziet hij er goed uit! groetjes Liekevo 30 dec 2007 16:28 (CET)

Dat van die naam lijkt me goed. Normaal komt daar de "volledige naam", maar ik zal het zo maken dat als de "volledige naam" niet wordt ingevuld, er de "naam" wordt gezet. Miho 30 dec 2007 18:58 (CET)

 Uitgevoerd Miho 30 dec 2007 20:11 (CET)

Dat van automatisch de paginanaam in de oranje balk lijkt me niet handig omdat er sommige atleten zijn, bijvoorbeeld James Carter (atleet), die op een pagina staan met een titel die niet hun eigen naam is. En dan zie je dat terug in de infobox. Miho 30 dec 2007 18:58 (CET)

Goed punt van de automatische daar had ik niet aan gedacht. groetjes Liekevo 30 dec 2007 19:47 (CET)

Laatste wijziging: de linkerkolom had ik eerst vet gemaakt (extra t.o.v. origineel) om het onderscheid te maken met de items en met de palmares-onderdelen. Dat onderscheid maak ik nu door die palmares-onderdelen cursief te zetten. Daardoor is het vet niet meer nodig voor de items zelf en ziet de infobox er een stuk rustiger uit. Miho 31 dec 2007 13:17 (CET)

De volledige naam staat nog vetgedrukt bij de box waar alles is ingevuld. groetjes Liekevo 31 dec 2007 15:49 (CET)

 Uitgevoerd. En groeten terug! Miho 31 dec 2007 16:57 (CET)

In de voorbeeldpagina staat de afbeelding als 'thumb'. Geen probleem, maar normaal gesproken zonder thumb een afbeelding in een infobox plaatsen. Michiel1972 31 dec 2007 17:01 (CET)

Is daar een speciale reden voor of is het meer iets "gebruikelijks"? Ik heb namelijk 2 willekeurige atletiekpagina's bekeken (Marion Jones en Kamiel Maase) en in allebei staan thumbs. Miho 31 dec 2007 19:53 (CET)

Ik vind het eindresultaat beslist de moeite waard. Wat mij betreft gaan we het zo doen, maar laten we dan weer een soortgelijke afspraak maken als indertijd met het project om overal een atletiekbox ingevoerd te krijgen, dus met een gebruikerspagina met een totaaloverzicht dat continu kan worden bijgewerkt
Nog een opmerking mijnerzijds over thumbs: we laten dit nu standaard staan, omdat het handig is als je een onderschrift aan de foto wilt toevoegen (zie bijv. Florence Griffith-Joyner). Meestal is een extra onderschrift echter niet nodig en zouden we dus zonder 'thumbs' kunnen, ware het niet dat aan thumbs ook automatisch een bepaalde foto-grootte is gekoppeld. Haal je thumbs weg, dan moet je hiervoor in de plaats bijv. 150px toevoegen, anders wordt de foto paginagroot.Groet,--Piet.Wijker 1 jan 2008 17:30 (CET)

Eerste titel

• 1etitel: Het lijkt me goed om dit attribuut wel erin te houden, omdat het nu bij alle 1400 atleten nagenoeg allemaal correct gevuld is en het waardevolle informatie betreft. Rudolphous 5 jan 2008 01:07 (CET) Zeker nu gebleken

Ik ben nog steeds niet overtuigd van het nut van dit item. Ik zie "1e titel" toch nog steeds als een toevalstreffer die niet echt iets toevoegt. Of b.v. de eerste titel van Marion Jones het wereldkampioenschap in 1997 was of het Amerikaanse kampioenschap dat een maand eerder of later gehouden zou worden, maakt wat mij betreft geen verschil. Overigens verbaast het me dat bij haar "Amerikaans kampioene 100 m en verspringen 1997" staat. Het is toch het een of het andere, en niet allebei. Miho 5 jan 2008 17:55 (CET)

Layout

Ik vind de layout nog niet helemaal rustig. Is het niet handiger om nog kortere terminologie te gebruiken, d.w.z.:

• EK, WK, EK indoor, WK indoor ipv Europees kamp, Wereldkampioenschap. De andere kampioenschappen kunnen m.i. wel blijven hoe ze nu genoemd zijn.
• Geen kopje totaal op te nemen, dit is een afgeleid gegeven en mensen kunnen over het algemeen zelf wel rekenen denk
• Geen aparte vakje voor Outdoor en Indoor, maar de indoor toernooien (waarschijnlijk hebben we er maar twee: WK indoor, EK indoor) toevoegen bij outdoor, zonder outdoor kopje.

Rudolphous 5 jan 2008 01:43 (CET)

Bronnen voor data

Nr	Kampioenschap	Link	Indoor / Outdoor	Overige opmerkingen
1	Olympische Spelen	ogm ogw	Indoor NVT
2	WK	wc wi ixc road xc	Beide
3	Aziatisch kamp.	asc asi walk_AS road cxc_AS	Beide
4	Afrikaans kamp.	afc walk_AF road cxc_AF	Alleen outdoor
5	Europees kamp.	ec ecw ei eiw road cxc	Beide
6	N.-Amerikaans kamp.	ncc25? road cxc		Is dit de goede data?
7	Oceanisch kamp.	oc	Alleen outdoor
8	Z.-Amerikaans kamp.	sac sacw road cxc	Alleen outdoor
9	C.-Amerikaans kamp.	cacc caccw cxc	Alleen outdoor	Dit kampioenschap toevoegen aan de box, veldlopen is grotendeels onbekend

Vragen

• Is de data voor de Aziatische indoor kampioenschappen wel compleet asi ?
• Is van de kampioenschappen waar alleen outdoor staat indoor echt niet van toepassing?
• Is het misschien handiger om alleen EK indoor en WK indoor in de sheet op te nemen?
• Hebben überhaupt we wel goede data van Noord-Amerika?
• Hoe gaan we met veldlopen om? De WK's staan hier WK veldlopen. Waar staat het EK veldlopen?
• Hoe gaan we met estafette lopen om ? We hebben van 1 en 2 wel een goede bron, namelijk deze wiki. De rest nog niet.
• Wat doen we met Gemenebest Spelen, Ibero American Championships, Universiade? (ik stel voor Gemenebest Spelen wel mee te nemen)
• Wat doen we met junioren kampioenschappen?

Rudolphous 5 jan 2008 01:13 (CET)

Naam bovenaan box

De instellingen zijn nu zo dat de naam bovenaan de atletiekbox automatisch gelijk is aan de paginanaam. Lelijk soms, bijv. bij Sergej Morozov (atleet). Makkelijk aan te passen?? Lymantria 9 jun 2008 16:43 (CEST)

Geen idee eerlijk gezegd. MoiraMoira _overleg 11 jun 2010 17:33 (CEST)